Фаворитки Людовика XIV, Короля-Солнца

17.02.2009 в 16:28

Очень интересный пост, добавила в цитатник, чтобы все это не забыть *) Мне вот из всех его фавориток более интересной казалась всегда Атенаис. Правда, на портретах она вообще неживая какая-то *(

URL

17.02.2009 в 16:47

Amarie Ettarielle

Эльфийская Звезда

Мне вот из всех его фавориток более интересной казалась всегда Атенаис

Мне тоже. Правда, последнее время меня еще очень сильно интригует бойкая вдова Скаррона )))

А что до портретов... Возможно, во-первых, что писались они в гораздо более позднем возрасте позирующих, во-вторых, портрет - не фотография, и точности даже в эпоху реализма не гарантирует. Даже на фото красивые в жизни девушки иногда получаются неудачно

URL

17.02.2009 в 17:33

Jeanne-Marguerite просто мне сомнительны добродетели Франсуазы, там обязательно должно быть много чертиков, в этом омуте, а Атенаис немного предсказуема, но очень своеобразна и экспрессивна *)
Возможно, во-первых, что писались они в гораздо более позднем возрасте позирующих, во-вторых, портрет - не фотография, и точности даже в эпоху реализма не гарантирует. Даже на фото красивые в жизни девушки иногда получаются неудачно
Я согласна, просто в техниках портрета я не разбираюсь вообще, как в живописи, но они очень... канонные, как статуи, немного холодные... просто других спобособов представить их у нас нету, а жаль. *(

URL

17.02.2009 в 19:34

Amarie Ettarielle

Эльфийская Звезда

просто мне сомнительны добродетели Франсуазы, там обязательно должно быть много чертиков, в этом омуте, а Атенаис немного предсказуема, но очень своеобразна и экспрессивна

Нет, насчет чертиков - это понятно. Без чертиков как же оно можно было - стать королевой? Очень сильно, конечно, и удача свою роль сыграла и все-таки... не она одна.
Атенаис - роковая дама. И очень красивой описана. Хотя сцены с колдовством и любовными приворотами с ее участием, подробно описанными не в одной книге, довольно отвратительны, надо сказать.

Я согласна, просто в техниках портрета я не разбираюсь вообще, как в живописи, но они очень... канонные, как статуи, немного холодные... просто других спобособов представить их у нас нету, а жаль. *(

Есть еще воображение ))) Хотя я тоже не художник, и не искусствовед, так что мне трудновато судить. А статичность присуща всем портретам той и близлежащих эпох, так полагалось. Как в Древнем Египте, к примеру, в живописи были свои строгие каноны.

URL

17.02.2009 в 19:41

Нет, насчет чертиков - это понятно. Без чертиков как же оно можно было - стать королевой? Очень сильно, конечно, и удача свою роль сыграла и все-таки... не она одна.
Но у меня все равно к ней предубеждение... слишком нравится Монтеспан, как-то обидно и ревностно. *) Да и в "20 годах спустя", когда Франсуаза еще Скаррон, она вызывала скептическую усмешку. Хотя роман и не исторический в полном смысле, домыслы наверняка есть... просто то, как она, став женой Луи, на него давление оказывала - как-то не очень восхищает.
Да, Атенаис именно la femme fatale... И хоть образ подобный очень распространен, но она - одна из самых ярких представительниц, имхо *)
Есть еще воображение ))) Хотя я тоже не художник, и не искусствовед, так что мне трудновато судить. А статичность присуща всем портретам той и близлежащих эпох, так полагалось. Как в Древнем Египте, к примеру, в живописи были свои строгие каноны.
Воображение - да, но в таком случае можно себе такое напредставлять... *)
Насчет статичности - согласна, тем более художники очень приукрашивали портреты, поэтому они почти все между собой схожи - все хотели быть красивы, да и каноны красоты тоже были в то время. Просто характера Монтеспан на портретах не видно... Луизу я очень не люблю, но и та передана как-то живее. )

URL

17.02.2009 в 19:45

Amarie Ettarielle

Эльфийская Звезда

Но у меня все равно к ней предубеждение... слишком нравится Монтеспан, как-то обидно и ревностно.

Ну да, но ведь и дражайшая Атенаис "увела" Луи и Луизы (Господи, вот созвучие-то!) )))

Хотя роман и не исторический в полном смысле, домыслы наверняка есть... просто то, как она, став женой Луи, на него давление оказывала - как-то не очень восхищает

Фаворитки! "где мой веер?" Хотя у Франции благодаря вовремя и хитроумно введенной "Салической правде" никогда не было правящей королевы, каковые случались в Испании и Англии, (и как сказал мне в одном приватном разговоре один мой знакомый француз - "И это большая беда для Франции"), женщины, тем не менее, во Французском королевстве всегда умудрялись стоять у власти ))) Пусть и не прямым путем.

А о канонах красоты - это я еще портрет Иоланды Арагонской не выкладывала, хотя по времени это было чуть пораньше, слава богу!

URL

17.02.2009 в 19:53

Ну да, но ведь и дражайшая Атенаис "увела" Луи и Луизы (Господи, вот созвучие-то!) )))
Я вот Атенаис все прощу, если честно... Не знаю, даже в ее грязных делишках огромная доля отчаяния видна, не столько желание власти и влияния. Слишком эти черты близки мне.)
А созвучие да, вдруг и они об этом задумывались, видели в этом перст судьбы?)
Была еще и Манчини *)
и как сказал мне в одном приватном разговоре один мой знакомый француз - "И это большая беда для Франции"
Абсолютно верно! :hlop:

многие женщины Франции принесли бы огромную пользу.
А о канонах красоты - это я еще портрет Иоланды Арагонской не выкладывала, хотя по времени это было чуть пораньше, слава богу!
Прочитала "Арагорнской" :laugh:

будет очень интересно увидеть портрет ;-)

URL

17.02.2009 в 20:11

Amarie Ettarielle

Эльфийская Звезда

Я вот Атенаис все прощу, если честно... Не знаю, даже в ее грязных делишках огромная доля отчаяния видна, не столько желание власти и влияния. Слишком эти черты близки мне

Звучит почти угрожающе )))

А созвучие да, вдруг и они об этом задумывались, видели в этом перст судьбы?

Учитывая, что это были времена, когда знаки судьбы видели во всем, все может быть.

Была еще и Манчини *)

Я совсем забыла про малышку Манчини, если признаться ))) Конечно же, она была. Но след у меня вот не оставила в душе почему-то.

Абсолютно верно!
О да, надо было еще видеть, признаюсь, КАК он это сказал! Настоящий француз ))) Ну, естественно, даже если это им и было сказано, дабы польстить мне, как представительнице женского пола вообще, вот кто бы после таких слов не растаял?

Прочитала "Арагорнской"

Забавно ))) Кстати, мне всегда было жалко Эовин. (это явный оффтоп)

будет очень интересно увидеть портрет

Не могу что-то сходу отыскать ее портрет пока )))

Зато возьмем, к примеру, 15 век тогда. Идеал красоты был... странным, я бы сказала.
читать дальше
Мода на высоко выбритый лоб с бритыми бровями была распространена среди женщин в XV веке в аристократических кругах Италии, Франции и Нидерландов. Введение этого обычая, как принято считать, связывают с именем Изабеллы Баварской (1395 год)].

Сложение этого образа было связано с идеалом женщины, популярным в эпоху готики: «беременный» S-образный силуэт, изогнутая спина, круглое блинообразное лицо с раскосыми глазами. Силуэт создавался кроем платья и подкладными деталями, косметика не использовалась, «различными средствами провоцировались болезни и болезненные состояния, сопровождающиеся отёком лица — при отёке одутловатые щеки и заплывшие глаза создавали эффект „сощуренности“ и приобретали раскосость»[4]. Кожа отбеливалсь свинцовыми белилами. Оставшиеся волосы тщательно прятались, к концу века в Италии стали скручивать в косы и использовать в причёсках.

Красивыми считались бледный цвет лица, стройная «лебединая (змеиная) шея» и высокий чистый лоб. Для удлинения овала лица дамы выбривали волосы надо лбом и выщипывали брови, а для того, чтобы шея казалось длиннее, брили затылки. Высокий выпуклый лоб был модным, и для его создания волосы надо лбом и затылком (для создания эффекта длинной шеи) иногда подбривали на два, а то и четыре пальца, а брови выщипывали. Также упоминаются случаи выщипывания ресниц, как верхних, так и нижних.

Зачастую лоб брился в комплексе с ношением определённого рода головных уборов. Так, например, носился геннин — высокий конусообразный головной убор. Каркас для него делается высотой два-три фута из твердой бумаги или накрахмаленного полотна, а затем обтягивается шёлком или другими более дорогими материями. С тыльной стороны по геннину спускалась прозрачная вуаль, иногда до пола. Часто вуаль закрывала и лицо. Волосы, которые выбивались из-под геннина, выбривались, оставлялся только маленький треугольник посреди лба.

А Дюма ведь королеву Изабо описывал красавицей ))) Впрочем, давно известно, что с историе он обращался как с гвоздем для картины.

URL

19.02.2009 в 17:58

Звучит почти угрожающе )))
Возможно, я не всегда понимаю, как слова вообще звучат)
Я совсем забыла про малышку Манчини, если признаться ))) Конечно же, она была. Но след у меня вот не оставила в душе почему-то.
Как и у Людовика, наверное ;-)

будь она не племянницей Мазарини, я бы совсем иначе ее воспринимала бы...
Забавно ))) Кстати, мне всегда было жалко Эовин. (это явный оффтоп)
А я всегда себя чувствовала на ее месте и всю трилогию проживала будто бы ею. И ведь не любимый персонаж...
а почему жалко?
Мода на высоко выбритый лоб с бритыми бровями
:str:

кошмар!
Так, например, носился геннин — высокий конусообразный головной убор.
Да, вспоминаю портреты того времени, жутковато становится...
А Дюма ведь королеву Изабо описывал красавицей ))) Впрочем, давно известно, что с историе он обращался как с гвоздем для картины.
Думаю, Дюма и не претендовал на верность книг как историографических источников - ему сюжет было нужно сделать поинтересней, и в этом есть какой-то специфический подход - описывай он все детально и точно, я бы лично засыпала над его книгами, а не зачитывалась. *)
Видимо, по тем временам Изабелла была красавицей, это по нашим меркам все это весьма сомнительно... *)

URL

20.02.2009 в 06:48

Amarie Ettarielle

Эльфийская Звезда

Возможно, я не всегда понимаю, как слова вообще звучат)

Жму руку. тут мы снова похожи. Моя вечная проблема )))

будь она не племянницей Мазарини, я бы совсем иначе ее воспринимала бы...
Именно. А так это смотрится лишь, как попытка удачного подлога.... нужной кардиналу фаворитки в постель. Хотя не исключено, что она Луи любила искренне )))

А я всегда себя чувствовала на ее месте и всю трилогию проживала будто бы ею. И ведь не любимый персонаж...
а почему жалко?

Я тоже из женских персонажей отождествить могла себя только с ней. Арвен и Галадриэль - прекрасны и таинственны, но, увы... )))
Жалко, так как тот, кого любила она, не мог ответить ей на чувство, сердце его уже было занято прекрасной остроухой (кстати, где у Толкиена написано про острые уши? )))) ) девой.
Правда, добрый профессор не дал зачахнуть Эовин и послал ей Фарамира, который мне тоже нравится и очень. Просто трудно поверить, что если она так любила Арагорна, то так быстро сумела после этого полюбить другого. Но все равно, я очень рада, что автор сделал ее счастливой.

Думаю, Дюма и не претендовал на верность книг как историографических источников - ему сюжет было нужно сделать поинтересней, и в этом есть какой-то специфический подход - описывай он все детально и точно, я бы лично засыпала над его книгами, а не зачитывалась. *)

ППКС!

Видимо, по тем временам Изабелла была красавицей, это по нашим меркам все это весьма сомнительно... *)

Ну, учитывая, что в какой-то стране в энном веке вообще красавицами считались те, кто зубы чернил ))) Понятие красоты - оно оччень растяжимое )))
Может, спустя пару столетий кому-то наша мода на ходячие скелеты покажется нелепой )))

URL

20.02.2009 в 10:14

Именно. А так это смотрится лишь, как попытка удачного подлога.... нужной кардиналу фаворитки в постель. Хотя не исключено, что она Луи любила искренне )))
Извечная драма - когда вложенный тебе в руки чужой здравый смысл и поиск почестей сталкивается с твоим личным нездравым, влюбленным, возможно *)
Да и будь она как личность сильнее, справилась бы, смогла бы дядюшке дать отпор. Но тут и воспитание, и время, и какая-то пассивность Людовика сыграли свою роль =/

Арвен и Галадриэль - прекрасны и таинственны, но, увы... )))
Мне очень нравится Галадриэль, но я в ней вижу не женщину, а олицетворение ушедшей эпохи, красоту эльфов, а не людей.) К Арвен же у меня какое-то ревностное отношение :laugh:

кстати, где у Толкиена написано про острые уши? ))))
По-моему, в Хоббите при описании лесных эльфов *))
послал ей Фарамира, который мне тоже нравится и очень
В книге Фарамир силен, красив, и вообще чудесен, но он не Арагорн =/ а вот в фильме мне было невозможно на него смотреть даже =/

URL

20.02.2009 в 14:22

Amarie Ettarielle

Эльфийская Звезда

Извечная драма - когда вложенный тебе в руки чужой здравый смысл и поиск почестей сталкивается с твоим личным нездравым, влюбленным, возможно *)

Это ведь страшно, если вдуматься, страшно для того, в первую очередь, кто из-за свой влюбленности становится игрушкой, заложником чьих-то политических интересов...

Да и будь она как личность сильнее, справилась бы, смогла бы дядюшке дать отпор. Но тут и воспитание, и время, и какая-то пассивность Людовика сыграли свою роль

Да, ты права, и ее пассивность тоже. А Людовик, Луи просто, может быть, еще был очень молод на тот момент психологически. Еще склонен был доверять тем, кому его учили доверять. Подвергался порывам и внушению... до какой-то степени на тот момент это должно было быть так.

Мне очень нравится Галадриэль, но я в ней вижу не женщину, а олицетворение ушедшей эпохи, красоту эльфов, а не людей.) К Арвен же у меня какое-то ревностное отношение

Ну, раз ты себя Эовин чувствуешь, то понятно, почему "ревностное" :-D

А вообще жаль, Профессор ей мало времени уделил. Она просто образ, хотя и прекрасный, как мечта.
Ты удивительно точно, и очень красиво описала сущность Галадриэль... Браво, склоняю голову :hlop:

По-моему, в Хоббите при описании лесных эльфов *

Так, надо перечитывать. У меня явно ранняя форма склероза

В книге Фарамир силен, красив, и вообще чудесен, но он не Арагорн =/

Именно! Он великолепен, рыцарь, благороднейший рыцарь Гондора, первый после короля, умный, тонкий, мягкий... в такого невозможно было не влюбиться... Со временем. А то тут некоторая "притянутость за ушки" видна. Толкиен хотел к концу сделать их счастливыми, и хорошо, что сделал, я очень-очень рада за них. И сцена эта мне запомнилась, сцена их объяснения в любви на стене, где ветер перемешал его темные и ее светлые локоны... Красиво! *вздыхает*... Но - не веристично :tongue:

И да, снова права ты, в фильме его линия вообще показана куцо, а их личной линией с Эовин пожертвовали (она есть только в режиссерской версии, которую, сразу уточню, не смотрела), не считая того, что королю и королеве Гондора они кланяются, стоя рука об руку.

Кстати, ты сказала, "хотя и не самый любимый персонаж". А кто во ВК у тебя самый любимый?

URL

20.02.2009 в 14:33

Это ведь страшно, если вдуматься, страшно для того, в первую очередь, кто из-за свой влюбленности становится игрушкой, заложником чьих-то политических интересов...
Именно, когда надо выбирать - или ты подводишь ожидания другого человека, или предаешь чувства... И вряд ли Мазарини ее рассматривал, как человека, а не как пешку =/

А Людовик, Луи просто, может быть, еще был очень молод на тот момент психологически. Еще склонен был доверять тем, кому его учили доверять. Подвергался порывам и внушению... до какой-то степени на тот момент это должно было быть так.
Ты права на сто процентов! :red:

Плюс еще сознание того, что он король, что все - для него и ради него, скрывало от него ту реальность, в которой им пытались управлять. Просто его королевская сущность даже мысли подобной не допускало!

Ну, раз ты себя Эовин чувствуешь, то понятно, почему "ревностное"
Да-да :laugh:

Она просто образ, хотя и прекрасный, как мечта.
Зато, как мне кажется, в фильме она сыграна Мирандой просто невообразимо. Это же надо было так ее почувствовать и понять!
Спасибо :shuffle2:

Просто Галадриэль как раз и является любимым персонажем наравне с Гэндальфом *) Оффтопом - Тут я писала многие впечатления от недавнего перечитывания *)

Он великолепен, рыцарь, благороднейший рыцарь Гондора, первый после короля, умный, тонкий, мягкий... в такого невозможно было не влюбиться...
То есть во многом даже превосходит старшего брата... Плюс еще как он выносит жестокость собственного отца! А в фильме такой взгляд слезливый, самой плакать от обиды хочется :-(

это, на мой взгляд, единственный недостоверный образ в фильме, который для меня - да и для многих других - просто образец гениальной экранизации. *)

в фильме его линия вообще показана куцо, а их личной линией с Эовин пожертвовали (она есть только в режиссерской версии, которую, сразу уточню, не смотрела), не считая того, что королю и королеве Гондора они кланяются, стоя рука об руку.
В фильме просто Шона Бина хотели больше показывать, наверное :laugh:

я режверсию смотрела, но лучше бы его вообще вырезали нафиг, а то постоянный этот блеск глаз - это ужас =/

URL

20.02.2009 в 15:13

Amarie Ettarielle

Эльфийская Звезда

Именно, когда надо выбирать - или ты подводишь ожидания другого человека, или предаешь чувства... И вряд ли Мазарини ее рассматривал, как человека, а не как пешку =/

Скорее всего. А даже если где-то и любил, как племянницу, то все равно искренне считал, что поступает ей же во благо )) Не такой уж и редкий подход даже сейчас.

Просто его королевская сущность даже мысли подобной не допускало!

Или так. Или, наоборот, допускала, и оттого всеми силами пыталась бороться с этим осознанием, что его руками хочет править мать и ее любовник.

Зато, как мне кажется, в фильме она сыграна Мирандой просто невообразимо. Это же надо было так ее почувствовать и понять!

Я имела в виду, что просто образ - это Арвен. Моя вина, написала в одном абзаце и про ту и про другую, вышло не очень ясно. А Миранда сыграла прекрасно, да. Но и Лив Тайлер роль расширили в сравнение с тем, что было в книге.

Спасибо :shuffle2:

Просто Галадриэль как раз и является любимым персонажем наравне с Гэндальфом *) Оффтопом - Тут я писала многие впечатления от недавнего перечитывания *)

Буду знать. С удовольствием схожу по ссылке, почитаю.

То есть во многом даже превосходит старшего брата... Плюс еще как он выносит жестокость собственного отца!

Боромир рядом даже... не валялся )))

В фильме просто Шона Бина хотели больше показывать, наверное

Вот чует мое сердце, что ты права ))))

URL

20.02.2009 в 19:18

Я имела в виду, что просто образ - это Арвен. Моя вина, написала в одном абзаце и про ту и про другую, вышло не очень ясно. А Миранда сыграла прекрасно, да. Но и Лив Тайлер роль расширили в сравнение с тем, что было в книге.
Ох, я и не додумалась подумать об этом :shy:

теперь понимаю... да, в самой книге для меня Арвен тоже была не очень ясна, фигурировала скорее как награда Элессару за победу, достижение цели, а не как персонаж живущий, чувствующий, думающий... просто я смутно помню обрезанные версии фильмов, смотрю только режиссерские, но с Тайлер очень много тонких моментов снято, это да *)
Боромир рядом даже... не валялся )))
А может, как раз валялся :laugh:

кстати, видела юморные комиксы про детство Боромира? *)

URL

20.02.2009 в 19:28

Amarie Ettarielle

Эльфийская Звезда

Ничего страшного. Просто Арвен - она по сути дубль три с Лютиэнь. Про вторую-то как раз написано было в "Сильмариллионе" много, повторятся в "ВК" не было смысла. То есть понятно, почему они с Арагорном повторили древнюю историю любви, все укладывается в концепцию.
А Лив мне очень нравится, есть в ней что-то такое... очень необычное )))

А может, как раз валялся :laugh:

кстати, видела юморные комиксы про детство Боромира? *)

Ну если только валялся

Неа, не видела, а где посмотреть в Сети можно?

URL

20.02.2009 в 21:38

Неа, не видела, а где посмотреть в Сети можно?
В сообществе по Боромиру - Боромир Гондорский. *)

А Лив мне очень нравится, есть в ней что-то такое... очень необычное )))
Да, по ней и Бланшетт (Кейт вообще моя любимая актриса) сразу видно, насколько точно они подходят на роли эльфиек - и внешность, и особенно голоса *)

То есть понятно, почему они с Арагорном повторили древнюю историю любви, все укладывается в концепцию.
Да, это точно! Просто если про роль Лютиэнь в Сильмариллионе написано много, мне порой даже казалось, что она даже в чем-то "главнее", чем Берен, то тут об Арвен совсем мало... да, самопожертвование ради любви, но, несмотря на это, Арагорн ее по полноте образа пересиливает... хотя мне-то рассуждать об этом объективно не удается :laugh:

URL

20.02.2009 в 22:58

Amarie Ettarielle

Эльфийская Звезда

Поймала ссылку, спасибо!

Да, по ней и Бланшетт (Кейт вообще моя любимая актриса) сразу видно, насколько точно они подходят на роли эльфиек - и внешность, и особенно голоса

Да, вот эта вот какая-то... таинственность в них есть, что-то неземное, нечеловеческое немного. Я тоже Бланшетт люблю. Она - великолепная актриса.

Просто если про роль Лютиэнь в Сильмариллионе написано много, мне порой даже казалось, что она даже в чем-то "главнее", чем Берен

Вот, кстати, точно. Он больше ее дополняет, а основной инициатор она, да к тому же, если бы не Лютиэнь, не было бы у Берена Сильмарилла и жизни вообще.

да, самопожертвование ради любви, но, несмотря на это, Арагорн ее по полноте образа пересиливает... хотя мне-то рассуждать об этом объективно не удается

Может, ты и необъективна

, но это чистая правда.

URL

21.02.2009 в 16:00

Вот, кстати, точно. Он больше ее дополняет, а основной инициатор она, да к тому же, если бы не Лютиэнь, не было бы у Берена Сильмарилла и жизни вообще.
Как говорится, a woman touch :-D

Просто в Сильмариллионе и без Берена мужчин в полном смысле слова хватало, надо было и женщин вывести на первый план *) Наверное...
Может, ты и необъективна , но это чистая правда.
:buddy:

URL

21.02.2009 в 17:29

Amarie Ettarielle

Эльфийская Звезда

Как говорится, a woman touch :-D

Просто в Сильмариллионе и без Берена мужчин в полном смысле слова хватало, надо было и женщин вывести на первый план *) Наверное...

А это интересный взгляд... Но вообще, там все-таки есть интересные женские образы еще, Арэдэль, Морвен, Мелиан, Эльвинг....

URL

21.02.2009 в 18:50

Вот именно, я как раз об этом... Поэтому в ВК из ярких женских образов только два - Эовин и Галадриэль *)
А Эльвинг и Мелиан действительно очень полные, цельные, сильные образы... *)

URL

21.02.2009 в 18:54

Amarie Ettarielle

Эльфийская Звезда

Бесспорно, к тому же в Сильмариллионе еще хватает вал, про которых мы забыли с тобой упомянуть.
О Элберет Гилтониэль.... )

URL


Запомнить

Ashes and Wine